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Thema: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

  1. #1
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    Standard Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Hallo,
    bei mir gibt es in Kürze voraussichtlich einen bescheidenen Bargeldsegen, durch Verkauf eines kleinen Immobilienanteils. Wird sich wohl im Bereich 25-30K€ bewegen.
    Länger halten geht aus diversen Gründen leider nicht.
    Nun ist das ja nicht gerade ein guter Zeitpunkt, um in Edelmetalle (abgesehen von Industriemetallen...vielleicht....?) zu investieren. Nettorendite erwirtschaften wäre ja schön. Aber ich wäre schon zufrieden, wenn es einfach für einige Jahre vor Kaufkraftverlust geschützt angelegt ist, damit ich mich auf andere Dinge konzentrieren kann.

    => Ich will einfach keine Kaufkraft verlieren und meine Ruhe haben.

    Überlege alternativ einen Teil in Aktien oder einen ETF zu investieren, aber ich rechne wegen Störung der Lieferketten nach kurzer Erholungsphase des Aktienmarktes mit erneuten schwersten Nachwehen. Müßte mich außerdem auch da erst umfangreich einarbeiten. Das ganze Wissen darüber ist kunterbunt im Netz verstreut und dann noch als Greenhorn die Aspekte der aktuellen Krise mit berücksichtigen können...? Traue ich mir nicht so richtig zu.

    Nun suche ich so eine Art Leitfaden für den Einstieg in Edelmetalle für absolute DUMMIES.
    Es geht um Fragen wie:
    - Differenzbesteuerung bei Silber
    - wieso kosten Silberbarren teilweise 30-50% mehr als der Spotpreis (selbst große Barren)?
    - wenn ich Silber/Platin/Palladium zum Preis xy kaufe, wie hoch muss der Preis steigen, damit ich es ohne Verluste wieder verkaufen kann (fallen ja zweimal teils mehrere Steuern an, und weiteres...?)?
    - gibt es Möglichkeiten Silber/Platin/Palladium mehrwertsteuerfrei zu kaufen/verkaufen (Depot im Zollfreilager, Bsp. Pro Aurum, Vor-/Nachteile dabei)?
    - was sind Vor-/Nachteile von Edelmetall-ETC's
    - usw. usf...

    Also irgendsowas wie ein dickes Sonderheft von Finanztest oder dergleichen, egal ob zum Kauf oder evtl. Online. Vlt. auch einfach Links zu wirklich neulingsgeeigneten Tutorials.

    Habt ihr irgendwelche Vorschläge, Links,..? =>bitte nur wirklich gute Vorschläge posten, damit der Faden übersichtlich bleibt.

  2. #2
    Haßkrimineller Benutzerbild von wtf
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Ich halte Dich für einen weit überdurchschnittlich intelligenten Menschen und wundere mich, daß Du Nachhilfe anforderst.

    Anyway, da ich vor einem halben Jahr alles an freier Kohle in Gold gesteckt habe, folgende Informationen:

    Physisch kannst Du momentan gar nichts kaufen. In der Schweiz sind die beiden größten Scheideanstalten mit 70% Weltmarktanteil geschlossen. Es gibt fast keinen Nachschub an Barren. Einzig in Hongkong wird noch geschieden und an Heraeus nach Hanau geschickt (ausschließlich 1kg-Barren). Ob Du da direkt drankommst, weiß ich nicht.

    Die üblichen Verdächtigen (Proaurum, Ophirum, Kralls Neu-Degussa) verkaufen nicht mehr oder ohne physische Auslieferung. Ophirum verkauft und lagert ein. Das kann man glauben oder halt nicht. Die kleinen Wichtigtuerbuden (Kettner und Co.) haben gar kein Gold mehr.

    Als mißtrauisches Arschloch lasse ich die Finger von Gold-ETFs und anderem Papiergold. Physisch geliefert oder gar nicht.

    Zu Silber kann ich wenig sagen. Für den Katastrophenfall habe ich Maple Leaf, weil die nicht anlaufen. Gibt es in 25er-Röhrchen. Der Preisunterschied erklärt sich aus der Mehrwertsteuerpflicht, die man teilweise umgehen kann.

    Palladium und Platin habe ich nicht.

    Du bist also leider zu spät dran. Ich sehe die einzige Möglichkeit, physisch Gold zu kaufen, bei Heraeus in Hanau, dort aber nur kiloweise. Eventuell lohnt sich der Blick nach Österreich, zumal man da noch bis 10k anonym kaufen kann. Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.
    Leben in der Ochlokratie.

  3. #3
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Zitat Zitat von wtf Beitrag anzeigen
    Ich halte Dich für einen weit überdurchschnittlich intelligenten Menschen und wundere mich, daß Du Nachhilfe anforderst.
    Gibt leider extrem viele kleine Details zu berücksichtigen, die man nur in einem wirren Nexus unzähliger Webseiten verstreut "zufällig" erfährt. Ich finde nichts in komprimierter Form, was für Einsteiger einen kompletten Überblick über alle wichtigen Aspekte liefert.

    Bei Heraeus kann man aktuell mit der Option "Einlagerung" kaufen. Bei Degussa geht wohl aktuell gar keiens der vier genannten Metalle. Bei Pro Aurum scheint Gold lieferbar...scheint...habe noch nicht geschaut ob das evtl. auch nur mit Option Einlagerung ist.
    Aber Gold bei den aktuellen Preisen?

    Zitat Zitat von wtf Beitrag anzeigen
    Zu Silber kann ich wenig sagen. Für den Katastrophenfall habe ich Maple Leaf, weil die nicht anlaufen. Gibt es in 25er-Röhrchen. Der Preisunterschied erklärt sich aus der Mehrwertsteuerpflicht, die man teilweise umgehen kann.
    Aber nur ohne physischen Besitz, durch Kauf/Lagerung im Zollfreilager, oder?

    Bei Pro Aurum liegt der Spread bei einem 5KG Silberbarrn übrigens bei satten 30%. Das verstehe ich nicht, da die MWST nur 19% beträgt. Die übrigen 11% können doch nicht nur von Prägung und Handelsmarge kommen?

    Ich tendiere mit meinem bescheidenen Wissen momentan zum Kauf von Silberbarren in einem Zollfreilager. Müßte mich da noch schlau machen, wie hoch der Spread zw. An-/Verkauf ist.
    Evtl. ein kleiner Teil als differenzbesteuerte Anlagemünzen in Silber, wie die von Dir genannten Maple Leaf oder ebenfalls differenzbesteuerte Platinmünzen.

    Zitat Zitat von wtf Beitrag anzeigen
    Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.
    Ja, auf der Bank will ich es tatsächlich nicht länger als einige Wochen liegen lassen. Aber was tun? Wir haben so eine komische Mischsituation aus Deflation und gleichzeitiger inflation.
    Immobilien (Eigentumswohnung) ist auch etwas, was man nicht so auf die Schnelle risikolos hinkriegt.

    Ich frage mal im anderen Faden ("Welche Aktien kauft ihr...?) nach Empfehlungen hinsichtlich ETF's o.ä. Aber davon habe ich auch nicht die geringste Ahnung. Ich habe mich fatalerweise nie mit Aktien/Fonds/edelmetallen auseinandergesetzt. Hatte eigentlich vor mir eine kleine günstige Auslandsimmobilie anzuschaffen, um diese dann Winters teils selbst zu nutzen, im Sommerhalbjahr über Airnb zu vermieten.
    Aber das fällt ja jetzt erst mal flach und hätte wegen der Unsicherheiten beim Immobilienkauf im Ausland auch eine sehr lange Vorlaufzeit erfordert.

    Mal sehen, wenn der Goldpreis zwischenzeitlich nochmal auf unter 1450€ fällt, wird es vielleicht zähneknirschend doch Gold. Der geringe Spread zw. An-/Verkauf macht es unkompliziert.

  4. #4
    Haßkrimineller Benutzerbild von wtf
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Es gibt ein Zollfreilager in Zürich, das aber nach meiner Kenntnis gerade kein Silber annimmt.

    Ich gehe als Laie davon aus, daß wir nach dieser in der Tat komischen Stagflation in eine sehr saftige Inflation reinsausen und in diesem Zusammenhang der Goldpreis nach oben schießen wird. Vor diesem Hintergrund ist der Einstiegspreis nebensächlich.

    Tatsächlich schlagen Edelmetallhändler gerade richtig zu beim Delta zwischen An- und Verkauf. Besonders auffällig ist das seit einigen Wochen beim Krügerrand (ca. 15%).
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  5. #5
    Mitglied Benutzerbild von HansMaier.
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Zitat Zitat von wtf Beitrag anzeigen
    Ich halte Dich für einen weit überdurchschnittlich intelligenten Menschen und wundere mich, daß Du Nachhilfe anforderst.

    Anyway, da ich vor einem halben Jahr alles an freier Kohle in Gold gesteckt habe, folgende Informationen:

    Physisch kannst Du momentan gar nichts kaufen. In der Schweiz sind die beiden größten Scheideanstalten mit 70% Weltmarktanteil geschlossen. Es gibt fast keinen Nachschub an Barren. Einzig in Hongkong wird noch geschieden und an Heraeus nach Hanau geschickt (ausschließlich 1kg-Barren). Ob Du da direkt drankommst, weiß ich nicht.

    Die üblichen Verdächtigen (Proaurum, Ophirum, Kralls Neu-Degussa) verkaufen nicht mehr oder ohne physische Auslieferung. Ophirum verkauft und lagert ein. Das kann man glauben oder halt nicht. Die kleinen Wichtigtuerbuden (Kettner und Co.) haben gar kein Gold mehr.

    Als mißtrauisches Arschloch lasse ich die Finger von Gold-ETFs und anderem Papiergold. Physisch geliefert oder gar nicht.

    Zu Silber kann ich wenig sagen. Für den Katastrophenfall habe ich Maple Leaf, weil die nicht anlaufen. Gibt es in 25er-Röhrchen. Der Preisunterschied erklärt sich aus der Mehrwertsteuerpflicht, die man teilweise umgehen kann.

    Palladium und Platin habe ich nicht.

    Du bist also leider zu spät dran. Ich sehe die einzige Möglichkeit, physisch Gold zu kaufen, bei Heraeus in Hanau, dort aber nur kiloweise. Eventuell lohnt sich der Blick nach Österreich, zumal man da noch bis 10k anonym kaufen kann. Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.




    Sehe ich auch so. Ich habe auch keine Industriemetalle, sondern 50/50 Gold
    und Silber. Nur physisch natürlich. In meinem Szenario kommt eine Weltwirtschaftskrise/Finanzsystemkrise biblischen Ausmaßes und damit dann
    der große Reset der Weltschuldenblase und ein Neuanfang mit wieder Gold oder Silberdeckungen der Währungen. In diesem Szenario sind die heutigen
    Preise spottbillig. Silber ist darin stark unterbewertet, da eigentlich knapper als Gold, weil es in der Industrie verbaucht wird und heute das Gold/Silber Preisverhältnis bei ca. 1/110 liegt, während es historisch bei ca. 1/10 bis 1/15 lag. Von irgendwelchen Papierversprechen ala ETFs halte ich auch nichts.
    Da anonymer EM Kauf vom BRD Regime nahezu verunmöglicht wurde und ich nichts weniger will, als das das Regime weiss wo es bei mir was zu holen gibt,
    werde ich in Zukunft nur noch im Ausland nachkaufen. Ich habe dazu die Münze Östereich im Auge.

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    MfG
    H.Maier
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
    wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen,dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt.
    Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang." - Carl Jacob Burckhardt (Schweizer Historiker) -

  6. #6
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Zitat Zitat von Buchenholz Beitrag anzeigen
    Hallo,
    bei mir gibt es in Kürze voraussichtlich einen bescheidenen Bargeldsegen, durch Verkauf eines kleinen Immobilienanteils. Wird sich wohl im Bereich 25-30K€ bewegen.
    Länger halten geht aus diversen Gründen leider nicht.
    Nun ist das ja nicht gerade ein guter Zeitpunkt, um in Edelmetalle (abgesehen von Industriemetallen...vielleicht....?) zu investieren. Nettorendite erwirtschaften wäre ja schön. Aber ich wäre schon zufrieden, wenn es einfach für einige Jahre vor Kaufkraftverlust geschützt angelegt ist, damit ich mich auf andere Dinge konzentrieren kann.

    => Ich will einfach keine Kaufkraft verlieren und meine Ruhe haben.

    Überlege alternativ einen Teil in Aktien oder einen ETF zu investieren, aber ich rechne wegen Störung der Lieferketten nach kurzer Erholungsphase des Aktienmarktes mit erneuten schwersten Nachwehen. Müßte mich außerdem auch da erst umfangreich einarbeiten. Das ganze Wissen darüber ist kunterbunt im Netz verstreut und dann noch als Greenhorn die Aspekte der aktuellen Krise mit berücksichtigen können...? Traue ich mir nicht so richtig zu.

    Nun suche ich so eine Art Leitfaden für den Einstieg in Edelmetalle für absolute DUMMIES.
    Es geht um Fragen wie:
    - Differenzbesteuerung bei Silber
    - wieso kosten Silberbarren teilweise 30-50% mehr als der Spotpreis (selbst große Barren)?
    - wenn ich Silber/Platin/Palladium zum Preis xy kaufe, wie hoch muss der Preis steigen, damit ich es ohne Verluste wieder verkaufen kann (fallen ja zweimal teils mehrere Steuern an, und weiteres...?)?
    - gibt es Möglichkeiten Silber/Platin/Palladium mehrwertsteuerfrei zu kaufen/verkaufen (Depot im Zollfreilager, Bsp. Pro Aurum, Vor-/Nachteile dabei)?
    - was sind Vor-/Nachteile von Edelmetall-ETC's
    - usw. usf...

    Also irgendsowas wie ein dickes Sonderheft von Finanztest oder dergleichen, egal ob zum Kauf oder evtl. Online. Vlt. auch einfach Links zu wirklich neulingsgeeigneten Tutorials.

    Habt ihr irgendwelche Vorschläge, Links,..? =>bitte nur wirklich gute Vorschläge posten, damit der Faden übersichtlich bleibt.
    Aktien bleiben das beste Investment.Alle Aktien nehmen wieder Fahrt auf.Ich habe nichts verkauft und kaufe neu für billig ein.Danke allen Panikverkäufern, daß man jetzt schönen Zugriff hat.
    Pommes frites-Belgisches Weltkulturerbe

  7. #7
    Mitglied Benutzerbild von HansMaier.
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Zitat Zitat von BrüggeGent Beitrag anzeigen
    Aktien bleiben das beste Investment.Alle Aktien nehmen wieder Fahrt auf.Ich habe nichts verkauft und kaufe neu für billig ein.Danke allen Panikverkäufern, daß man jetzt schönen Zugriff hat.

    Hmhm...
    Du weisst aber, daß Du nur Eigentümer deiner Aktien bist und nicht ihr Besitzer?
    Und das der Staat darüber gut Bescheid weiss? So wie über Immos oder Bankkonten?
    Um ihren Untergang abzuwenden wird die BRD alles an sich reissen, an Bürgerwerten,
    dessen sie habhaft werden kann, verlass dich drauf.
    Und das ist völlig unabhängig von der Frage, wo deine Aktien stehen werden in der Weltwirtschaftskrise, bzw ob die ausgebenden Firmen die Sache überhaupt überleben.
    Wenn das mein Investment wäre, ich könnte keine Nacht mehr ruhig schlafen.
    Manche haben eben Systemvertrauen...
    MfG
    H.Maier
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
    wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen,dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt.
    Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang." - Carl Jacob Burckhardt (Schweizer Historiker) -

  8. #8
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Zitat Zitat von HansMaier. Beitrag anzeigen
    Hmhm...
    Du weisst aber, daß Du nur Eigentümer deiner Aktien bist und nicht ihr Besitzer?
    Und das der Staat darüber gut Bescheid weiss? So wie über Immos oder Bankkonten?
    Um ihren Untergang abzuwenden wird die BRD alles an sich reissen, an Bürgerwerten,
    dessen sie habhaft werden kann, verlass dich drauf.
    Und das ist völlig unabhängig von der Frage, wo deine Aktien stehen werden in der Weltwirtschaftskrise, bzw ob die ausgebenden Firmen die Sache überhaupt überleben.
    Wenn das mein Investment wäre, ich könnte keine Nacht mehr ruhig schlafen.
    Manche haben eben Systemvertrauen...
    MfG
    H.Maier
    Warum sollte die Bundesrepublik Deutschland untergehen?
    Pommes frites-Belgisches Weltkulturerbe

  9. #9
    Haßkrimineller Benutzerbild von wtf
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Ich gehe auch von einem epischen Zusammenbruch inklusive Währungscrash aus. Bei gutem Timing kann man da schon Kohle mit Aktien machen. Persönlich favorisiere ich halt Gold, Silber, Messing und Blei.

    In einem Jahr wissen wir, wer recht hatte.
    Leben in der Ochlokratie.

  10. #10
    Mitglied Benutzerbild von HansMaier.
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    Standard AW: Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

    Zitat Zitat von BrüggeGent Beitrag anzeigen
    Warum sollte die Bundesrepublik Deutschland untergehen?

    Wenn der Teuro chaotisch zerfällt gibts ne Währungsreform, die Sparkohle jeder Art ist weg,
    der Sozialstaat pleite und es herrscht Massenarbeitslosigkeit. Wie nach 1929, nur schlimmer.
    Und wie Du sicher weisst, kam nach 1929, 1933.....
    MfG
    H.Maier
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
    wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen,dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt.
    Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang." - Carl Jacob Burckhardt (Schweizer Historiker) -

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